整理 | 屠敏
责编 | 唐小引
出品 | CSDN（ID：CSDNnews）
多年来，随着国内基础软件的发展，许多摸着石头过河的先驱无数次叹息「蜀道难，上青天难」，不仅包括数据库、中间件、芯片、操作系统等核心软硬件的研发，还包括各技术领域的生态建设。
去年彼时，CSDN 国内数据库曾发布 40 年，深入分析 Oracle、MySQL、DB2 在中国数据库市场，阿里等产品被侵蚀 AsparaDB、蚂蚁集团 OceanBase、南大通用 GBase、巨杉 SequoiaDB 和华为 GaussDB 在数据库引领的自主研发趋势下，就像巨杉数据库一样（SequoiaDB）联合创始人王涛所说，「过去，许多原始使用 Oracle、MySQL 企业已经转移到我们国内的数据库，这已经发生了，不是未来，而是现在。」
今年这个时候，当我们打开基础软件的另一扇门-操作系统时，我们发现了另一个场景:以Linux、Windows作为核心的操作系统逐渐统治世界。众所周知，在计算机崛起的70年里，大型机器时代取得了成就IBM，小机时代成就了DEC，微软和个人计算机时代的成就Intel，谷歌、苹果和移动互联网时代的成就ARM。随着互联网时代的到来，我们不禁要问：
回顾过去，国内操作系统滞后的根本原因是什么？技术？生态还是人才？
基于目前，我们有必要建立桌面和移动操作系统？如果我们想突破，如何新定义国内操作系统？
我们真正需要什么样的操作系统来探索未来？
在这条全新的轨道上，国内外科技巨头和创新型企业逐渐从云计算、物联网、人工智能等领域渗透，希望加快构建能够满足下一个出口的操作系统。国内操作系统在「二十为学」不久前，我们在长沙·中国 1024 在程序员节现场，九位操作系统负责人被邀请聚集在一起，整个问答环节围绕着三个方面，，操作系统难，未来辩护操作系统。
嘉宾：
华为消费者业务软件部总裁
麒麟操作系统执行副总师，教育部国内基础软件工程研究中心主任
阿里云研究员、基础软件部操作系统团队负责人、阿里巴巴集团内核团队创始人之一
指令集物联网操作系统的创始人兼创始人CEO
HybridOS飞漫软件总经理，操作系统创始人
RT-Thread创始人兼CEO
华为坤鹏计算领域副总裁OpenEuler操作系统负责人
SylixOS嵌入式操作系统创始人翼辉信息公司董事长
Deepin操作系统创始人、武汉深之度科技有限公司创始人
主持人
清华大学长聘副教授
一问
就我个人而言，在过去的几年里，虽然中国的操作系统有一定的基础，但它也给了我们很多经验和教训。主要体现在三个方面：
国产操作系统发展初期，我国确实想集中力量解决操作系统问题，但是从 80 年代到 90 时代，甚至在 2000 2000年，我们都将操作系统视为一个纯粹的科研项目。事实上，操作系统不是一个纯粹的科研项目。它需要工业化和巨大的生态，这是我们应该吸取的第一课。
在美国电信公司仅拥有国外操作系统领域的顶尖人才，而且拥有巨大的人才基础 AT&T 例如，它为贝尔实验室做出了巨大贡献，并聚集了美国乃至世界一流的人才。相比之下，中国在 80、90 在这个时代，操作系统的人才太少，因此，操作系统的研发更加困难。
随着国民经济的发展，在开源软件的趋势下，相关技术人员迅速崛起。同时，他们可以借助开源更快地完成自己想做的事情。因此，我们的操作系统也可以大力发展。
虽然操作系统是一种软件，但它更特殊，它可以同时承担硬件和连接应用软件。如果硬件如硬件 CPU 不好，会导致用户体验差。最近，华为最近发布了 Mate 40，采用 5nm 工艺芯片，这意味着中国的工艺能力已经达到了很好的水平。
综合以上三点，我们也在不断发展，
简单来说，主要有两个原因:
一、基础软件行业缺失近 20 年可以通过贩卖赚钱的商业机会，比如以前 WPS，很少有人认识到付费模式。然而，随着市场的成熟和发展，一切都发生了很大的变化。例如，麒麟愿意在国内操作系统中购买正版。
第二，我们的计算机文化积累不够深。在操作系统开发的早期阶段，我们没有人做一个 C 语言、操作系统和软件在很大程度上缺乏人才。
总的来说，当时第一个是市场问题：软件进入市场，没有人愿意投资；第二个缺乏文化遗产往往导致我们做一些低水平和重复的工作，这是我们创新工作中不可或缺的一部分。
二问
在加入阿里之前，我在 Oracle 工作，所以对这个问题更有感触，早期与国外操作系统公司相比，国内存在：
譬如，在 2006 年时，我国操作系统相关人才相对缺乏。
过去是微软的 Windows，还是谷歌的 Android，事实上，它们都存在于场景中，国外的操作系统有特殊的场景。虽然我们现在正在通过这个场景来完善我们的操作系统，但在过去，我们从上到下对这个场景没有足够的了解。现在在云计算，5G、随着大数据的发展，国内互联网公司和传统企业在这些领域与国外先进公司携手并进，机遇巨大。
然而，我们现在缺少的是，我们所做的很多事情需要在未来不断的锤炼和抛光，所以过去 20 在过去的几年里，我们在场景或时间节点上遭受了损失。现在，随着对操作系统的日益重视，我们迎来了更好的机会。包括今天，许多同事聚在一起，我们有理由相信，在大家的共同努力下，操作系统可以达到一个新的水平。
我想说三个关键词:
第一个生态问题。从技术上讲，我们可能更容易建立一个操作系统 0 到 1 将 OS 将所有应用程序结合起来，最终将技术软件和硬件的讨论方案反映在用户界面上。然而，只有当客户有良好的体验时，生态才能崛起。
第二个是使用。判断标准是软件是否被使用，是否有问题，是否优秀，是否有机会继续抛光，有针对性的场景技术软件应用，我们希望您能使用更多，更多的相关开源问题。
第三是创新。如果我们盲目地跟随别人，意义实际上是有限的。目前，我们更需要的是为未来的场景做更多的创新项目、社区等。中国巨大的市场包含了无数的机会，也有许多优秀的开发者。就我个人而言，我认为我们将在未来的开源方面做得更好。
在构建操作系统的过程中，我认为有两个重要的关键字：
第一点——市场。最初，操作系统的研发分为两种不同的团队，一种是在政策下以项目形式组建的团队进行相应的研发。从市场的角度来看，如果有收入来源，它也是脉冲的，即当一些项目和主题不再流行时，团队可能会被搁置。
第二个团队是社区团队，或者可以称之为爱好者团队。相对而言，这种社区人才在研发方面非常重要坚持长时间，靠纯粹的情怀很难支持 3-5 年。操作系统这样的基础软件，需要长时间的积累。对比国外积累多年经验的操作系统领军人物，他们才算是真正地理解了这些场景。而这些是我们一直以来所欠缺的。
不过，现在中国操作系统已经出现了非常明确的指向或者市场机会，有这样的持续性的市场应用和投入，我觉得我们操作系统才能真正的生存和发展，壮大起来。
第二点——人才。在国产操作系统初期，我们的人才储备不足，缺乏专业的研发人员，在彼时的环境下，想要真正的做操作系统，仅是构建团队就已经非常难了。如果是做操作系统，尤其是通用的操作系统，不仅需要巨大的投入，也需要强大的人才基础。另外还需要领军人物、具备能力的程序员一起参与进来，操作系统这个事业才能成功。
在过去 10-20 年间，我国程序员规模正在不断扩大。我们每个方面都发生了巨大的变化，我们对中国未来几年中国的操作系统发展有更多信心，希望更多专业人才，不仅仅是程序员，也包括营销人员、商务人员一起加入进来。
三问
目前操作系统的难度在于大家对它的理解五花八门，而大家理解完全不同，带来非常严重的问题，往往导致我们力量无法向一处聚集。
我认为操作系统要成功的第一步，必须。如果一旦配合不上，大家做好的操作系统，一点用也没有。譬如，今天在做的手机操作系统，即使投入万亿美金或 10 万开发者，希望都不大，因为在手机应用领域，Android 已经满足了全世界几十亿消费者衣食住行方方面面的要求，没有必要造轮子换一个操作系统的手机，同时，这对于开发商而言，也没有开发的动力。
因此，做操作系统一定要找到某一个大的行业转型发展的机会。从手机移动产业来看，2018 年开始，全球智能手机销量已不再增长；2019 年，开始微微下滑；2020 年，也有受疫情影响的因素，智能手机产业的出货量下滑更多；另外，据数据统计，用户日均使用手机时长为 5 个小时，这一数值也不再增长；同时，过去爆发性的应用诞生也已经很少，种种迹象已表明，移动手机行业已经逐渐走向饱和。
那这个行业还要不要继续发展？
当然要！这个机会在于，现在我们已看到了太多案例，所有的设备在不断地智能化与互联。届时，也是 IoT 真正的时代，其产生的生态可能是数量级的产业空间，我们各行各业都因此获得改造升级，所以接下里的这两年是非常关键的，只要这一步能够匹配上，我相信 IoT 所使用的未来移动产业 20 年的机会都会在中国手里。
第二个是如果操作系统单讲技术、人才、生态、应用不可能成功，只有将这些产业链聚合在一起，才有更多的可能。
面向未来的操作系统，我们过去有很多教训，其中，一个是人才方面，我们比较缺乏的是高端人才，特别是系统程序员、架构师，当然到现在，我们依然缺，而这个是要靠行业沉淀的。
第二个是要用。万物互联时代，在整条产业链中，我们缺一个产业项目。这个时代下，很多人在做低水平重复的事情，譬如做应用的人，在一个物联网场景中要做智慧校园、智慧楼宇、智慧园区等，分别需要先解决底层物联网连接等问题，造成现在的投入成本高、人员多，但没有技术软件、较好的工作做支撑。
底层的操作系统解决的是共性问题，比如 Windows 解决了图形与交互等共性问题，如果一个操作系统把这两个事情解决了，其他好多事情可以不用关心连接和内部数据基础的事情，就可以快速发展。可以用创新来解决。
除了上述几位老师讲到的人才问题，我个人认为，中国不缺人才，操作系统其实从 Unix 时代已经被定义，但是它的概念一直在变化，曾经我们所谓的操作系统指的是 Kernel（内核），但现在操作系统 Kernel 只占很小的一部分，其余还包括运行时、各种应用框架等等，因此操作系统并没有一个固定的范畴，操作系统发展至今经历了四个时代，每个时代的王者操作系统都适应了那个时代的生产关系、用户体验，以及相较于上一个时代梦想中的生活。
如何让梦想家给我们创造出巨大的市场，这个蛋糕让操作系统为平台，根本给大家切，有利益一定有生态。大家在一个市场上赚钱，生态一定起来了，我们最缺乏下一个时代的梦想家以及洞察力。
四问
梦想这个词一直存在的，这也是我们为何坚持做操作系统十几年的根本所在。
在数字化进程中，从 PC 到手机，下一步的物联网更多是把整个网络连接起来，这是属于新的领域，也是属于我们梦想所在的这个点，也会有新机遇。
在万物互联时代，我们始终认为操作系统是基础性平台，在此平台上，我们不应该固化它，这个操作系统就是一个内核、文件系统、网络协议，还有一些与这个时代明确的特点相结合的新内容。
时下，物联网碎片化是一个显著的点。针对碎片化场景，上一个时代如微软的 Windows、苹果的 iOS、谷歌的 Android 肯定是不满足的，
马老师曾说过，梦想还是要有的，万一实现了呢。所以每一个阿里人都有梦想。
基于操作系统层面，或许很多从业者比较好奇，为何现在很多互联网企业都开始大规模地做操作系统，主要是因为我们发现，
众所周知，操作系统最核心的是为应用、生态而生。在云原生场景下，诸多的应用开发商越来越不关心底层往下的整个生态。而这个对于云计算的厂商、新的操作系统研发人员来说，有巨大的机会去做新的操作系统。
全新场景下的操作系统与传统操作系统相比，将会带来完全不一样的用户体验。
在使用传统操作系统时，一般情况下，客户需要在云计算厂商处购买虚拟机，并在虚拟机上装上操作系统、应用等。在云应用场景下，这个问题将交给云厂商来完成，而用户层面上，无须感知程序下面的运行时、硬件、操作系统等。
在新场景下，无论是国外的谷歌、亚马逊，还是国内的互联网公司，都是站在同一个舞台上，我们有机会去做操作系统。
我们都有梦想，只是操作系统的梦想比较难做，有的做白日梦，有的做美梦，有的做恶梦，美梦成真的很少。
针对未来操作系统，在这其中，不仅解决人与计算机的关系，还有机器与机器的关系，这个梦想能不能实现，是我们人类要追求的。这个操作系统肯定会出现新的人机交互，会出现新的智慧、大脑，这个梦想太难了，交给企业家们去干。
五问
开源和闭源是生态建设问题。
个人认为，无论是开源还是闭源都可以建立生态，只要是大家可以看得见的。举例说明，对谷歌而言，Android 底层是开源的，但是为了建设生态，其特地建设了中间层帮助闭源厂商建设生态；又如微软的 Windows 是闭源的，但它内部的很多应用又是开源的。开源、闭源是个形式问题，从商业模式来说，有成功的开源企业也有闭源企业，两者长期共存，不存在谁打败谁的问题，微软现在也在拥抱开源。我们想说采用哪种研发模式不是问题。
其次要论如何建设生态。在此，以我过去的经验为例，我曾短暂地从事过互联网相关的名词热点创业工作。即当互联网中某个业务经过长期积累，超过某个阈值的时候，就会呈现爆发性的增长。对于操作系统而言，在生态建设有很多相似的点，当然这里所说的
深度（Deepin）作为一款通用操作系统，意味着所有用户都是它的使用者，而并非限定某一特定行业领域。如果我们仅是作为互联网中的某一厂商，相对而言会容易一些，因为它比较封闭，产业链较短，一个小公司可以建立完整的生态，并在行业中拥有相应的话语权。不过通用操作系统的生态难度非常大，我们要解决现有的问题，让我们的团队、企业有足够强的实力去支撑这些，从市场来说要有市场占有率，才能与业界共同把中国的生态做起来。
我认为有一个问题最为重要——。如果这个问题无法解决，那么接下来再谈开源、闭源并没有意义。一个生态的本质一定要让参与者的每个角色要带来价值。
动力问题就是做生态，或者做操作系统的这个人一定要能够看到未来的巨大机会，好比当初的乔布斯一样，彼时并没有人给乔布斯提要求和需求，而第一代 iPhone 连微信等应用都无法使用，但是所有人都趋之若鹜，为什么？因为它超前地表达了消费者需求。
这是最难的地方。梦想本身如果看不到未来的机会，就不叫真的梦想了。
的确，只有围绕需求，进行多样式的创新，产业链才能完全协同起来。基于 openEuler，我们希望秉承共享共治的方式，与大家共同做好一个底座，让伙伴们去面向行业场景和应用创新，让客户得到体验，整个产业才能起来，整个产业才能做得更大。
去年云栖大会上，行癫曾说过，阿里云重要的事情就是被集成，希望构建出云计算整个生态。阿里云希望在提供一个被集成的工具的基础上，将整个市场或者面向客户的机会留给共建生态的合作伙伴。
生态中关键的是价值。在整个生态中，需要着重关注参与到生态中的参与者价值是否存在，如果参与者在整个产业链中的价值是存在的，那么大家也会有动力继续前行。
六问
从自身融资经历出发，对于操作系统而言，投资者投资的前提是需要看到价值，其次会设置看到回报的一些时间节点。开源与闭源只是一种形式，在这之前，我们所有的一切事情都是为市场化而准备的。
我创业有两大梦想，一是堵住卡脖子技术的短板。翼辉有一款是面向自主可控领域的嵌入式实时操作系统 SylixOS，如今它已经在国家高铁、智能电网、航空航天中普遍应用。
另一大的梦想是，具有洞察未来的能力。每一个时代，2C 的市场是创造需求，2B 的市场是满足需求。未来，2C 的市场需要数字化与实体相结合。下一个时代，我认为是物联网的时代，但物联网将物与物连起来意义并不大，它的核心意义是让互联网赋能我们的周边，解决生产关系问题。
打比喻说明，投资与融资的过程可以将其视为一则故事，我们要学会讲故事。对于故事本身而言，首先要让投资人看到你的梦想，并让他了解未来几年间具备的实质性动作与规划。其次，团队也非常重要，操作系统的生态需要人才构建。
我本身是技术出身，是一名纯粹的码农。2015 年开始创业，初期的两年间，团队只有五个人，其实非常的艰苦。在考虑未来怎么去做操作系统的时候，人其实至关重要，而想要自己一个人将这个事情做好，几乎不太可能。此时，我们考虑了融资。在此，也非常感谢我的投资人。
彼时，在天使轮融资时，我的投资人曾说过一句话，对我的影响非常大，「做操作系统这件事，其实是被脚链套住的方式去做的，你会想着收入，怎么养这个团队，按照这种方式你做不大」。操作系统应该是开放的方式来做。
通过之前的融资，对团队有一个小幅规模的扩张。到了第二轮的投资，投资人对我最大的帮助，是让我跳出程序员思维，知晓了企业管理与经营的模式与状态。
到第三轮融资时，我问了投资人一句话，你投了之后，今年你希望看到什么？我当时很担心，你是不是会想着赚多少钱？但是他并没有。
在整个融资过程中，我庆幸的是，他们并没有干预整个过程。对于投资人而言，他们看中里面在于价值，是否认可企业正在做的事情的价值，投资事情是属于双方的。
七问
近几年，在学术界改革过程中，提出了人才评价打破”四唯“，即唯论文、唯职称、唯学历、唯奖项。我认为人才培养需要把开源软件引入高校，让所有的同学和老师们在开源软件上锻造自己，走向国际舞台。
2021 年，在教育部等相关部门的支持下，由教育部高等学校计算机类专业教学指导委员会和系统能力培养研究专家组共同发起，将联合组织举办第一届全国大学生操作系统设计大赛，希望能够吸引学生对操作系统的兴趣，同时也能发掘操作系统方面的人才，建立企业与高校在操作系统上的合作与联系。我们也欢迎相关专家与软硬件系统类的公司在技术与资金赞助上的大力支持。
八问
首先针对第一个问题，需要明确，重复造轮子的价值。其中，关键是要看造出的轮子与之前相比是否有区别，如果最新造的轮子与之前的相比，没有太大创新，那需要考虑轮子的必要性。如果最新的轮子有很大创新，甚至相较之前有一些革命性、前瞻性的创新，那么重复造轮子非常有必要。
现在，不论是谷歌，还是微软，每年都会有一些创新性的语言诞生，编程语言可以视为操作系统的命脉，这一点，我非常赞同。
如果要做编程语言，一定要做与生产力相关的语言，让语言效率更高、更受欢迎。
基于第一个问题——轮子，个人认为，重复造轮子是一个锻炼的过程，本科生阶段的学生需要重复造轮子来奠定基础。其次，可以发现长沙·中国 1024 程序员节到场的所有操作系统专家，如果是内核级的操作系统，那么它的共同点都是使用 C 语言进行开发，因此，语言不仅是操作系统皇冠明珠上的亮点，而是明珠上的明珠。如今，谷歌、微软，Mozilla 等在不断地更迭新语言，如 Go、Rust 等系统级语言，这些语言在很大程度上解决了 C 语言的很多潜在安全/性能问题，在 MIT、Stanford、清华大学等高校的教学科研中，也出现了用这些新的系统级语言编写操作系统的趋势，值得同学们去探讨。
第二个问题—— AI 等热门技术吸引了大部分同学的注意力，确实，即使在清华，也同样是这种情况。面对这种趋势，需要产业界、高校的老师来引导，AI 与操作系统没有矛盾，而是应该相互支持与补充。如除了我们明年办全国大学生操作系统设计比赛，我们今年也搞了第一届全国大学生编译器设计比赛，还有连续四届的全国大学生 CPU 设计比赛，这些都推动了学生对硬核的软硬件系统的兴趣。我认为随着高校的老师和产业界共同努力，产学研结合，未来相信会有越来越多的人喜欢编译器、CPU、操作系统和系统编程。
九问
必须符合时代需求。
面向数据中心，相信 OpenEuler 会成为成功操作系统的基座，同时希望伙伴们能成功。
一种是创新型，一种专注垂直领域，这两种操作系统可能会成功。另外，一款操作系统的成功与否，并非是看当下，若 5-10 年后，这款操作系统有它自己独特的产业价值，那么它无疑是成功的。
一个新的系统要成功，必须要创造新的商业空间，其次要为各个产业链带来价值。
一款操作系统的成功，我认为要有优秀的团队，即综合性团队，哪怕走错了也会做对的。
成功的操作系统需要具备两个因素，一种是生态，一定要让生态中所有伙伴受益；另一个是优秀的团队，过去国产操作系统之所以滞后，是因为在人才培养层面较为薄弱，如今我们组建优秀的操作系统团队，经过不断尝试才会有机会创造操作系统的新未来。
我认为要做有价值的操作系统，其价值不仅体现于自身，也要考虑为合作伙伴带来价值。
基于不同的场景，操作系统被分为几类，其中，就物联网层面而言，我认为未来操作系统仍然是百花齐放状态，无论是大厂还是创业型团队，会诞生很多不同的 OS，也会生存和发展起来。
就通用操作系统领域而言，它不会有百花齐放状态，竞争会非常残酷，根据市场生存规则，通用操作系统领域中仅有一两家能够生存，得生态者得天下，得市场者得天下。
我认为操作系统在未来有很重要的发展趋势。随着物联网的发展，将会产生很多碎片化的市场，操作系统会越来越多。时下，我们正在从上到下进行设计理念的实践，包括编程语言、API 等，同时也希望我们正在设计的 HyBridOS 能成为合璧场，涉及到各个环节。
在不为众人所熟知的操作系统市场中，无数国产软件正呈百花齐放之盛况，迅速崛起。然而面对碎片化尤为严重的物联网场景，我们该如何打破不同操作系统之间的壁垒，从竞争中达成合作，协作共进？
在 CSDN 的推动下，包括操作系统各大掌门人在内的来自产学研界 40 多位操作系统专家，聚焦产业市场、创新生态、人才培育三大发展难关，在 10 月 24 日当天，集体达成“”的共识，并由 CSDN 和 OS2ATC 联合发起成立“操作系统产学研促进会”，定期研讨共同关注议题，落实相关促进事项。
同时，由清华大学、华为、RIOS 等单位提出的基于开源协同方式设计全新编程语言、建立 RISC-V Soc 开源生态、支持不同 OS 的分层级类 POSIX 库的开源生态提案，得到了中科院计算所、电子标准院、湖南麒麟信安有限公司、中科创达、飞漫软件、北京翼辉信息技术有限公司、统信软件、开放原子开源基金会等参与成员的强力支持。
下一步，“操作系统产学研促进会”将持续联合各方面产研资源，汇聚各方力量，重点攻关市场、生态和人才难题，推动开源协同和操作系统的交融创新，为操作系统产业发展贡献自己的力量。在此，我们也希望更多的业界技术专家与企业参与进来，共建国产操作系统新生态。
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